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viernes, 29 de noviembre de 2013
martes, 21 de mayo de 2013
La feminización de la fortaleza. Entrevista Montse Neira
LA FEMINIZACIÓN DE LA FORTALEZA
Montse Neira: “No somos víctimas, somos supervivientes”
Montse Neira, autora de “Una mala mujer”, repasa su historia de superación personal en el mundo de la prostitucion
19/04/12 – La estantería repleta de libros del salón de Montse Neira desacredita la imagen preconcebida que se pueda tener del entorno de una trabajadora sexual. Así es ella, transgresora de mitos sociales y quebrantadora de tabús a su paso. Ha conseguido deshacerse del estigma que cargan las de su profesión. La persistencia ha sido su única aliada. Liberada de toda vergüenza, ha escrito un libro en el que su único es argumento es la experiencia. Desde ella, actualmente intenta que las suyas se deshagan del miedo que nace de los prejuicios que las rodean. Porque la suya es una historia que va más allá del ‘sexo por dinero’. Es una historia de supervivencia.
Montse Neira, autora de ‘Una mala mujer’, nos atendió en su piso de Barcelona / JOSEP NAVARRO
En tu libro hay un momento en el que calificas a la sociedad como ‘sociedad de los transtornos’. Hoy, ¿qué adjetivo le darías?
La sigo calificando como ‘sociedad de los trastornos’. El discurso oficial, basado en cómo pretendemos actuar, es totalmente contradictorio a lo que en realidad se hace. La realidad va por libre.
Y a día de hoy, ¿seguimos siendo víctimas del miedo con el que se crio tu generación?
Hoy es otro miedo, pero sigue existiendo. Estamos en una crisis económica. En mi época le temíamos a la dictadura, a poder expresarnos ideológicamente. La religión nos tenía muy controlados a los que pertenecíamos a las clases más ignorantes. El miedo es un gran controlador social.
O sea que sigue existiendo un miedo pero ha cambiado
Sí, es diferente. Hoy en día tenemos una incertidumbre económica y le tememos al hecho de no tener trabajo. La gente se ve obligada a aguantar situaciones y se están perdiendo los derechos que habíamos ganado.
¿Hoy en día a qué somos vulnerables?
A la manipulación de los medios de comunicación social. Sobre todo en el ámbito económico, también a las decisiones que se toman a nivel político. Si no estamos bien informados podemos equivocarnos. Cuando oímos o leemos algo en la prensa, debemos cuestionárnoslo todo antes de creérnoslo a pies juntillas.
¿Falta empatía y sobran prejuicios?
En nuestro día a día actuamos con bastantes prejuicios. No es malo tenerlos, pero hay que cuestionarse las cosas e intentar buscar más información para adquirir el conocimiento necesario para contrastarlos.
¿Se podría decir que estamos en una sociedad poco humana?
Si hablamos de valores como la solidaridad, la generosidad o la empatía… Falta mucho, está claro. Es un problema de educación. Desde pequeños nos deben inculcar unos valores que no hay.
¿Algunas de estas opiniones son fruto de la falta de conocimiento en primera persona?
Es imposible que conozcamos todos los acontecimientos en primera persona. Nuestro problema es que nos creemos todo lo que se dice del primero que habla.
En este sentido, ¿qué echas de menos de los medios de comunicación y de la política?
Se han dejado de lado los códigos deontológicos, que existen pero no se aplican. La ética sí que está prostituida. En el ámbito de la prostitución, por ejemplo, vemos que en prensa y televisión siempre se ve enfoca desde un punto de vista, el de la trata, la explotación sexual, con mujeres engañadas y coaccionada. No salen las supervivientes, que hay muchísimas y permanecen ocultas. La gente cree que toda la prostitución es igual, cuando la realidad es muy compleja, pues se dan múltiples situaciones.
“La ética sí que está prostituida.”
En tu libro comentas que un gran paso en tu vida fue el de dejar de esconderte. ¿Crees que en todos los ámbitos las personas no nos podemos mostrar del todo transparentes?
Sí. Pasa en muchos ámbitos, no sólo en la prostitución. En el trabajo o en familia no nos atrevemos a mostrarnos como somos porque actuamos según lo que creemos que esperan de nosotros. Tenemos miedo a desnudar nuestra alma por si somos juzgados. Es algo genuinamente humano. El miedo a que no nos acepten, a la soledad, hace que muchas veces no digamos lo que sentimos y pensamos. En prostitución también, porque el sexo es un tema tabú, y decir que vendes sexo a cambio de dinero conlleva que te tachen, porque esta considerado algo malo. Funcionamos basándonos en el bien y el mal, en el ‘sí’ y el ‘no’. No hay término medio.
¿Qué crees que tendría que cambiar entonces en el mundo de la prostitución?
Principalmente no se debe estigmatizar a la persona que ejerce la prostitución, sea hombre, mujer o transexual. Hay que evitar que estas personas tengan miedo. Deben poder explicar su experiencia sin temor a ser juzgadas para que así se conozca realmente lo que hay. Muchas veces nos encontramos con historias muy duras, pero también son de crecimiento personal, de lucha contra la adversidad. La prostitución es una experiencia que te enriquece mucho, porque tratas con todo tipo de personas, tienes que desarrollar una gran empatía y te conviertes en una pequeña psicóloga, porque te ves obligada a desarrollar fortalezas. Tenemos habilidades que hemos interiorizado sin darnos cuenta. A causa del estigma, quien ejerce esta profesión se oculta, miente, lleva una vida doble… En casos de trata, incluso, se prioriza su miedo a que sean víctimas. Son personas que no tienen mucha fuerza de voluntad. Se corre el riesgo de que sean mujeres irrecuperables para la sociedad. Hay que dejar de discriminar a las personas que ejercen la prostitución. También a los discapacitados, o a los de otra raza y ese tipo de etiquetas que no paramos de poner. Todos somos personas. No es algo exclusivo de la prostitución. Se hace extenso a otros tipos de discriminación.
“No se debe estigmatizar a la persona que ejerce la prostitución.”
¿Cuál es tu lucha?
Las políticas sociales que incumben a mujeres que quieren dejar la prostitución también dejan mucho que desear. Cuando hago talleres con ellas, como yo ya he superado el estigma de forma natural y sin necesidad de psicólogos, me consideran ejemplo y me preguntan qué he hecho para enfrentarme al problema y decirlo sin tener miedo. Ellas piensan que si van a hacer una entrevista de trabajo y las han visto en la calle, no las van a querer o van a abusar de ellas. Tienen ese miedo. Por eso es importante que se acabe con el estigma. Ésa es mi lucha.
¿Y crees que una vía podría ser la legalización?
El término ‘legalizar’, que es muy habitual, está mal usado. La prostitución no es ilegal, no es un delito en España, no está tipificada como tal. En primer lugar, hay que hablar de los prostíbulos. Existen pero no está regulada la relación entre el dueño y las mujeres que trabajan para él. Es un pacto en el que las condiciones se fijan verbalmente. De facto sí que está regulado, pero no oficialmente. Por lo que respeta a la prostitución en la calle, el espacio y el horario están regulados pero las condiciones no, porque dependen directamente de la relación entre la prostituta y el cliente. A nivel de prostitución por cuenta propia, en el nuevo estatuto del 2007 figura que las prostitutas que somos autónomas nos podemos dar de alta como ‘trabajadoras sexuales’. En ese sentido no hay problema. El problema está en el trabajo a cuenta de terceros porque se da en los prostíbulos. Desde mi punto de vista es complejo porque, así como en las empresas las condiciones las puede poner el empresario, en términos de sexo no pueden obligarte a según qué. La regulación debería enfocarse a que la persona que ejerce la prostitución pueda elegir las condiciones de lo que quiere hacer o no. Sería importante que se reconociera como trabajo, porque así nadie tendría por qué avergonzarse. La idea de que se reconozca como trabajo ayudaría. Yo estoy en contra de la prostitución por cuenta ajena. Deberían existir cooperativas. Si no, la única alternativa es ser autónoma.
“Sería importante que la prostitución se reconociera como trabajo y que existieran cooperativas.”
¿Y por qué crees que se tiene esta visión de que la prostitución subordina al género femenino?
Proviene de la idea del patriarcado basado en el poder para el hombre y en la mujer sometida. En prostitución, se cree que el cliente somete a la profesional en el momento en que paga, pero no es cierto. Él paga porque tiene una necesidad. Necesita sexo. La mujer tiene el poder porque puede decirle que sí o que no. Está en sus manos. De hecho tenemos mucho poder sobre el hombre. Es diferente si te obligan. Pero cuando te están pagando te están valorando y reconociendo. Es un intercambio. Son dos necesidades: la mujer necesita dinero pero el hombre necesita sexo o afecto. A veces es más lo segundo, y no sé qué es peor. Me parece triste que haya personas que tengan que pagar para que las acaricien y las besen. Te das cuenta del punto al que hemos llegado en carencias afectivas. Repito, no es más una cosa que la otra. Las necesidades son asimétricas, pero el intercambio es simétrico.
De tu experiencia, ¿qué es lo principal que has aprendido de las personas y de la vida en general?
Hay muchas carencias afectivas. Muchísimas. Es lo que más me sorprendió. Yo vengo de clase baja, de la exclusión social prácticamente. Cuando nadie te quiere y eres una “mierda” para todo el mundo porque no te valoran, quieres ser alguien dentro de la sociedad, y esa voluntad la proyectas en la gente que tiene un trabajo bien reconocido y muy valorado, con cosas materiales. Me chocó mucho ver a señores con muchísimo dinero, que no eran de la gran élite pero que eran de clase media alta, cuya posición social envidiaba, que se sentían solos. Existe una soledad tremenda. Buscan que los abraces, sentirse queridos y deseados aunque sólo sea de mentira.
“Se ha pasado de la feminización de la pobreza a la feminización de la fortaleza.”
Y aunque se tenga la imagen contraria, las prostitutas al fin y al cabo valoran mucho más de lo que se cree la vida, porque su lucha es la vida.
Efectivamente. Su lucha es sobrevivir. Una compañera mía opina que se ha pasado de la “feminización de la pobreza” a la “feminización de la fortaleza”. ¿Cuántos directivos hacen talleres de coaching pagando muchísimo dinero para tener herramientas que les permitan enfrentarse a “sus grandes dificultades del día a día” en la organización de su empresa? De estar en la calle, la prostituta se fortalece muchísimo. No somos víctimas. Somos supervivientes.
Y, ¿crees que será posible que al final las prostitutas puedan tener el mismo potencial o las mismas aspiraciones sociales que cualquier otra persona?
Debería. Yo sé que mi generación no lo va a ver, pero para eso estamos sembrando y esperando a que con el tiempo sí. Aquí en España, además, todavía no hay un movimiento general de prostitutas. A nivel europeo sí que existe, en Latinoamérica también es tremendo y en Estados Unidos también hay. Existen asociaciones de trabajadoras sexuales, de ‘sex workers’, que se están moviendo. Esto va dejando huella. Con el tiempo se podrá conseguir.
Tú consideras que sí que lo has conseguido…
Yo en mi entorno ya he conseguido cambiar cosas. Gente que antes hablaba mal de las prostitutas y que me juzgaba ahora me respeta muchísimo y más vale que no hablen mal de ellas delante de mí porque “las pongo en su sitio”.
En cuanto al potencial social, uno de los temas de tu libro es los estudios para las personas adultas y mayores. ¿Crees que falta integración?
Sí, claro. No tiene que haber edad para formarse. Jamás. A mí me impresionó mucho un hombre con más de 70 años, charcutero de toda la vida que se había jubilado, se puso a estudiar historia y estaba encantado.
Nombras a Enric como la figura que te suscitó el interés por estudiar. ¿Cuál sería el incentivo para la parte de la juventud que no ha tenido ese despertar?
Depende de las circunstancias personales. El entorno es un gran condicionante y existen barrios que ya te condenan a la exclusión. Aunque actúen educadores sociales como lo están haciendo, con incentivos como el deporte, luchar contra todo un barrio es muy difícil. Hay un caso que lo ejemplifica: la persona drogadicta que se ha desintoxicado, si vuelve al mismo barrio, es más difícil que empiece una nueva vida. Se tiene que ir de ese entorno.
Hablas de rebaño en referencia a la gente que no se cuestiona nada. ¿Sigue habiéndolo?
Me remito a los programas de televisión, es su público. Puede ser por motivos de comodidad, porque ir contracorriente o cuestionarse las cosas requiere un esfuerzo. ¿Qué es lo cómodo? Estar en el sofá viendo la tele atontado o drogado, como digo yo.
“La universidad actual es muy individualizada.”
En cuanto a tu decepción con la Universidad. ¿Cómo ves la Universidad actual?
Fue un problema de expectativas. Tenía la imagen bucólica de ser un lugar de grandes debates y a fin de cuentas es una institución como otra cualquiera de la sociedad de hoy en día. Es muy individualizada, la mayoría de alumnos van a sacarse el título y los profesores a cumplir con sus horas.
¿Qué aprendiste sobre la manipulación del capitalismo? Por ejemplo, con Arcadi Oliveres, profesor al que nombras.
La desinformación de las noticias. Realmente, no se conoce “lo que hay detrás”. Por ejemplo, no sabía que gran parte de la recaudación ciudadana se destina a inversiones en armamento, ni que interesa que la droga sea ilegal porque está llegando mucho dinero negro a personas del poder… Aprendí a cuestionarme y a no creerme todo.
¿Consideras que la crisis es algo más que económico?
La humanidad siempre ha tenido crisis y no aprendemos. Cada generación pasa por sus propios errores y retos pero no dejamos huella para ir a mejor. Se dice que la humanidad ha mejorado pero yo no lo veo. Mientras tengamos estas grandes diferencias entre países, la gente tenga que emigrar y que pasar hambre, es que algo está fallando en la sociedad.
“La crisis ha provocado una gran disminución de clientes y de precios.”
¿Cómo ha afectado la crisis económica a la prostitución?
Han caído mucho las tarifas porque ha caído mucho la demanda. Donde menos ha afectado es a nivel de lujo, porque es un cliente que siempre tiene dinero. Pero las tarifas más económicas e intermedias se han desplomado más del 50%. Ha provocado también un aumento del número de españolas que se prostituyen.
En general, ¿la crisis ha acentuado las diferencias entre clases y dificulta más progresar de la situación en la que has nacido?
Sí. Además, cuando yo nací, en los años 60, no se exigía tanto currículum. Ahora aunque cuentes con una formación muy superior no tienes garantizado el empleo. Los trabajo antes eran más estables y aunque partieras de un nivel muy bajo, las posibilidades de progresar eran reales.
Sobre la estafa en los trabajos, por ejemplo, cuando mencionas tu experiencia trabajando en el mercado. ¿Cómo crees que está presente a día de hoy?
Es una de las cosas que pienso que si se está haciendo en la vida cotidiana, ¿qué es lo que no se hace a mayor escala? Si a mí en un bar me dicen que cobre una coca-cola de más, ¿qué es lo que no está pasando a otros niveles? Parece que nuestra vida sea acumular dinero y bienes materiales, sea como sea. Si tienes que robar y mentir, lo haces. No solamente se atraca a mano armada, sino que en el día a día hay gente que es especialista en sacar dinero y no estamos legalmente protegidos. Lo viví personalmente, por ejemplo, con la estafa de Opening.
¿Consideras que el concepto de trabajo tal y como está planteado nos roba mucho tiempo para crecer personalmente?
Sí. Actualmente, estoy en una época relajada de mi vida y tengo más tiempo para pensar y para cuestionarme lo bueno y lo malo. Esto me ha llevado a darme cuenta de cómo estamos controlados por los alimentos y la sexualidad. Si tú tienes una población controlada sexualmente y que tiene que trabajar para conseguir los alimentos, tienes todo el poder de hacer lo que quieras con la gente. Trabajamos todo el santo día para a veces ni siquiera tener lo básico que se presupone que tenemos que tener, tu vivienda, tu comida, tus vacaciones… El sexo es placer y no interesa decir que es bueno. Interesa tener una sociedad que trabaje un montón de horas para alimentar el sistema e implantar la idea de que si no trabajas no vas a tener nada, cuando podríamos conformarnos con poquitas horas y tener lo básico para vivir. ¿Para qué necesitamos tener un cochazo para vivir?
“La falsa creencia de que estamos destinados a vivir un gran y único amor nos condiciona.”
¿Nos estancamos en la idea de un solo amor, del amor de nuestra vida? ¿Nos impide progresar y estar más abiertos a nuevas experiencias?
Claro. El amor es otra de los temas que yo me cuestioné, porque yo interioricé el concepto del amor romántico como si fuera algo natural y estudiando sociología concluí que es cultural. La falsa creencia de que estamos destinados a vivir un gran y único amor nos condiciona. De hecho, muchos suicidios vienen después de una ruptura sentimental o, por lo menos, provoca una enfermedad mental o una gran depresión. La realidad es que todas las personas nos podemos enriquecer y cada una te puede hacer sentir y aprender cosas diferentes. Por eso es muy importante fomentar las amistades. Si quieres empezar un proyecto de vida con una pareja, fantástico. Pero no creyéndote que es único y exclusivo, que es el eje de tu vida y que no vas a tener ninguna sensación semejante o mejor. Las personas y la vida te pueden sorprender. Por ejemplo, gente que está aburrida de su matrimonio, conoce a otra persona y le parece una maravilla. Esa sensación nueva te puede llenar muchísimo pero tampoco hay que olvidar que es una ilusión y que luego, con la convivencia y los problemas, hace que se amortigüe.
Por lo tanto, ¿cómo definirías el amor?
El amor tiene muchas acepciones y cada persona lo vive de una forma distinta. Evoluciona el amor y también las personas. A veces, hay gente que me dice que ama mucho a alguien y yo puedo pensar “¿cómo? ¡Si es un cabrón!” Pero, ¿quién soy yo para decir un solo modelo de amor? Lo importante es que las dos personas que están interactuando no tengan que mentir y sean felices. Si no lo eres, plantéate por qué y piensa si vale la pena.
¿Y a la felicidad?
Poder hacer lo que tú quieres sin que nadie te coaccione. Sentir y ser coherente con tus principios. No es cuestión de tener cosas, como creía antes en mi ignorancia. Te crea inquietud no tener dinero para pagar el alquiler o no saber qué vas a comer mañana, pero una vez esto está cubierto, es cuestión de pensar en lo que uno quiere hacer y luchar por ello.
¿Crees que muchas veces no nos escuchamos a nosotros mismos?
Constantemente. Las personas actúan por la inercia en la que están metidas, sin pararte a pensar si realmente están haciendo lo que quieren hacer.
“Nos dejamos llevar por la inercia hasta que un día un varapalo nos hace pensar.”
Hablas de tomar las riendas de tu vida, tú lo has conseguido. ¿Es la vida un caballo desbocado y cuesta mucho hacerlo? ¿Cómo se consigue?
Sí. Si observáramos los demás podríamos evitar situaciones muy dolorosas. Nos dejamos llevar por la inercia, cada persona en su entorno y en sus circunstancias. Hasta que un día, una enfermedad, la muerte de un ser querido u otro accidente es lo que te hace pensar. Suele pasar a partir de los 40, es un punto de inflexión importante en la vida de muchas personas.
Es triste que tenga que ser a causa de un golpe.
¡Sí! De errores o de accidentes. La sociedad no aprende de la historia e individualmente las personas no aprendemos de los que tenemos a nuestro alrededor. Si somos observadores lo veremos en vecinos, amigos, familiares, pero pensamos que a nosotros no nos va a pasar nada. Aprendemos a base de hostias y de desgracias.
La transparencia de sus palabras y la naturalidad de los gestos con los que las acompaña son el reflejo de quién ya no tiene nada que esconder. Conversar con ella es una lección de libertad. Su trayectoria es un paseo de lucha, esfuerzo y entereza que ha ido superando todas las metas fijadas. El camino es estrecho para quien se atreva a avanzar rompiendo con lo establecido. La presión de las miradas ajenas puede desestabilizar, pero es entonces cuando hay que encontrar el equilibrio escuchando en el interior de cada uno. En la pasarela de la vida, Montserrat Neira nos ha enseñado que hay que desfilar con la cabeza bien alta.
viernes, 26 de octubre de 2012
Entrevista para trabajo de investigación. Montse Neira
Os dejo una entrevista que realicé para un trabajo de investigación de la prostitución
ENTRE VISTA A MONTSE NEIRA
Hola Montse, te explico antes un poco de que va mi trabajo. El trabajo por ahora se llama discursos sociales a cerca de la representación de la prostitución en Navarra. El objetivo es ver que discursos y reflexiones hay sobre la prostitución. Lo he dividido desde tres estamentos diferentes: las organizaciones que trabajan con mujeres que ejercen prostitución, colectivos feministas en Pamplona y las mujeres trabajadoras sexuales. Es un poco ver las percepciones que tiene cada organización sobre la prostitución desde sus experiencias, desde sus debates internos quizás más teóricos dentro de las organizaciones feministas sobre todo (y digo también teóricos, porque no hay trabajadoras sexuales), y finalmente que salga a la luz las voces de las propias personas sobre las que se está hablando, las trabajadoras sexuales. Entonces me he estado documentando estos meses un poco sobre aspectos que son más de debate, y que lleva a concebir la prostitución de una manera u otra. Te paso a continuación una serie de preguntas, y puedes explayarte todo lo que quieras, así como si no sabes que poner, no pasa nada. Si te apetece también hablar sobre algún tema en concreto que debería tener en cuenta, pues puedes añadir sin problema. Muchísimas gracias.
EXPERIENCIA LABORAL
1. A pesar de que ya me he leído tu libro y tal, quería saber como empezaste a ejercer como trabajadora sexual, cómo te decidiste, cómo fue el inicio?
MIRAR EL LIBRO
2. ¿En donde has trabajado o trabajas? (piso, club, calle)
MIRAR EL LIBRO
3. ¿Como ha sido tu evolución en cuanto a lo que representaba la prostitución para ti en un principio hasta ahora?
MIRAR EL LIBRO
4. ¿Qué diferencias crees que hay entre trabajar en un sitio o en otro, piso, club o calle? ( En cuanto a la autonomía, seguridad,…)
La autonomía y seguridad, no dependen del sitio. La gran diferencia la marca si se depende de terceros, (hay que cumplir un horario, repartir una parte de las tarifas) o si se es independiente y cada una se planifica. En todos lados hay de todo y luego las condiciones propiamente dichas no es lo mismo estar en la calle aguanto, frío, calor, insultos que estar resguardada, no es lo mismo tener acceso a una ducha y una cama que hacer un servicio en un coche en la carretera.
5. ¿Alguna vez pensaste que te dedicarías a esto?
MIRAR EL LIBRO (nota ni “esto” ni “eso” a la prostitución) y tampoco pensé que podría estudiar una carrera ni mucho menos que daría clases de formación sobre prostitución. Este es el tipo de preguntas que ayudan a estigmatizar y que hacen que cuando las entrevistadas tenemos que abordarlas nos avergoncemos,
6. Cual es la media de tus ingresos al mes? A la semana? A la hora?
Los ingresos dependen de la constancia, yo he trabajado para vivir. VER libro
La media depende de la dedicación constante cuantas más horas más seguidas más ingresos y en todos las horquillas de precios. La clave de la prostitución es que trabajando menos horas que en cualquier otro trabajo (40h semanales) se gana más dinero que en muchos trabajos, por eso nos compensa y las que lo llevamos bien preferimos la prostitución que otras alternativas. (nota, ahora menos por la crisis pero se gana más que en otros)
7. De todos los empleos que has tenido, ¿Cual estaba el que mejor pagado?
Sin ningún género de dudas la prostitución puede generar más ingresos que cientos de empleos dedicando menos horas. En muchos de mis empleos no ganaba lo suficiente para cubrir los gastos básicos de dos personas trabajando hasta 12h diarias
8. ¿Está afectando la crisis de alguna manera? ¿Cómo?
Afecta en que no hay demanda y los precios caen en picado así como los ingresos
9. ¿Qué ha supuesto para ti dedicarte a esta profesión?
Todo. Me ha dado todas las oportunidades que mi contexto natural me negaba, he salido de la exclusión social, me he formado, he sacado a mi familia adelante y hace 22 años que no sé lo que es pasar necesidades básicas y tener que pedir préstamos. Nunca he sido ambiciosa; me he conformado con lo mínimo vital, y que me permitiera ahorrar, no he tenido que pedir ayuda ni depender de servicios sociales.
10.¿ue es lo más difícil de tu trabajo? ¿y lo más fácil?
Fácil no hay nada (habría que decir que es lo que se entiende por fácil) lo más difícil tener la cabeza fría para no implicarse emocionalmente y hacer frente a los juicios morales y no dejarte bloquear por el miedo a ser discriminada al saber los demás a qué te dedicas. Digamos que a mi me compensa más que otros trabajos y me ha valido la pena
11.¿Como crees que se podrían mejorar las condiciones de tu trabajo?
Si se reconociera como trabajo las personas que ejercemos ya no nos avergonzaríamos. Podríamos decir que somos trabajadores sexuales y se podría poner en el curriculum. Eso si.jamás las condiciones las pueden poner terceras personas. Los horarios, el poder negarse a estar con clientes y las prácticas sexuales que quieres realizar. Hay que apostar por la cooperativa y el trabajo autónomo y que los prostíbulos solo alquilen habitaciones por horas
REPRESENTACIONES SOBRE LA PROSTITUCIÓN
12.¿Como definirías la prostitución?
Intercambio de prácticas sexuales por dinero, entre dos personas adultas. Todo lo demás no es prostitución.
13.Dentro del movimiento feminista hay un debate bastante intenso sobre la prostitución, habiendo dos posturas que parece que están muy polarizadas. Las mujeres feministas que se posicionan por el abolicionismo entienden que la prostitución es una de las formas más extremas de la violencia de género, y que la prostitución no es compatible con la igualdad, ¿qué les dirías como trabajadora sexual?
Que meten diferentes realidades en el mismo saco, que desconocen totalmente lo que pasa en las alcobas,
14.El discurso abolicionista tiende a decir que se vende lo más digno de la mujer, asocian la sexualidad de la mujer con la dignidad, con lo más personal e intimo, tienen un concepto de la sexualidad asociado a la dignidad ¿qué es la sexualidad para ti?
Para mi la sexualidad es dar y recibir placer físico y emocional, tan válido es una caricia, un beso y un abrazo como la penetración, y lo que tengo claro es que en la vagina no tengo la dignidad. Y un gran controlador social (moral) por parte del poder. Y es un bien social escaso
15.Y por otro lado también me lleva a pensar qué es lo que se vende en la prostitución, es decir, cual es el objeto de compra-venta? (Se vende el cuerpo, se venden capacidades, se vende la mujer, su alma, su sexualidad…)
Ni se vende el cuerpo ni se vende el alma, no se vende nada se intercambian servicios personales a cambio de dinero como otros servicios. Cobro por utilizar mi cuerpo y mis habilidades psicológicas. Pero mi cuerpo está enterito y mi alma también. Dicho lo cuál, el llevarlo mejor o peor depende de las circunstancias de cada mejor y de la concepción de la sexualidad de cada persona que no tiene porque ser igual en todos. También acepto que se diga que con la sexualidad humanan no se debería comerciar, pero no que se me quiera imponer a mi como ha de ser mi concepción de la sexualidad. Al ser algo en el que solo intervienen las personas que pactan, yo puedo manejar la situación de manera que nadie salga perjudicado y también tengo poder para corregir comportamientos o actitudes, negativas,
16.¿Qué has aprendido del comercio con el sexo acerca de la sexualidad de mujeres y hombres?
Que cada persona, independientemente del género, es un mundo, y que el poder expresarse sexualmente es importante y que no debería estar tan controlada nuestra sexualidad y que las relaciones sexuales y de comunicación mientras dura el encuentro que se establecen en prostitución son exactamente igual que si no hay dinero por medio, surgen todas nuestras características personales que salen en las relaciones entre personas, desde las actitudes agresivas a las más románticas y mágicas, desde el sexo puro físico a la sensualidad y las emociones, muchas veces contradictorias, y muchas veces sale la soledad. Por eso muchas veces, escuchamos y escuchamos.
17.¿Por qué crees que tantos hombres acuden a estos servicios?
Hay mil motivos, desde sentirse solos, la necesidad de poder mostrarse sin tener que asumir roles que se esperan de ellos en otros contextos, desconectar de un día duro, prácticas sexuales que no pueden realizar y no se atreven a pedir a sus parejas, dificultad para tener relaciones porque no son personas atractivas, frustraciones en el matrimonio, pero que no quieren separarse y hasta lo más canallas que solo buscan un agujero para desahogarse físicamente ..o los que van en grupo (esto suele pasar de noche) para reafirmar “una masculinidad” mal entendida un largo etc. Y acuden a prostitución también porque es una alternativa que existe para los hombres aunque cada vez más, hay mujeres. En definitiva considero que en prostitución es donde más se pone en evidencia que el ser humano todavía no tiene bien resuelta lo que es la sexualidad y la afectividad.
18.A parte del servicio sexual que se pueda prestar, ¿se ofrecen más servicios? ¿Los hombres buscan algo más a parte de sexo? Compañía, cariño
Así es, a mi me ha llevado a pensar qué es lo que pasa en el contexto de la pareja estable ya que la mayoría son casados
OPINIONES Y REFLEXIONES
19.Hay un debate en torno al tema del consentimiento. Para las abolicionistas les parece que el consentimiento es algo irrelevante. Desde la Secretaría para la Igualdad de UGT, se hace una crítica a la voluntariedad, “la prostitución, bajo el argumento engañoso de la voluntariedad de las mujeres, es una extensión evolucionada del esclavismo, de la violencia de género, del dominio del hombre sobre la mujer y de la desigualdad de género además de constituir una miseria humana en sí misma”. Esto es una posición abolicionista radical, a mi modo de entender. ¿Qué piensas sobre esta afirmación?
Como no quieren escuchar a las personas que ejercemos dicen lo que ellas quieren creer. No olvidemos que las ideologías no quieren saber nada de lo que no se ajuste a lo que ellos creen que debe ser, La diferencia del abolicionismo con las personas que abogamos por ser sujetos soberanos de derecho, es que nosotrxs reconocemos que hay diferentes realidades, desde la trata hasta las personas que aún no siendo lo que les gustaría lo aceptan como una estrategia de supervivencia menos mala, hasta las que lo llevamos sin problemas y para el abolicionismo siempre es trata y violencia de género
20.¿Cómo has notado tu la estigmatización de la prostitución?
En situaciones como no invitarte a fiestas o salidas en grupo, juzgar moralmente, y no me atrevo a ponerlo en el curriculum cuando busco trabajo porque pienso que no me van a seleccionar por ese motivo y desde luego no van a valorar las habilidades que he desarrollado. Igualmente es que me dicen y dan por obvio que como ejerzo la prostitución no estoy bien emocionalmente y que solo me ofrecían como alternativa trabajos típicamente femeninos de las mujeres pobres: servicio doméstico, atención a las personas mayores, costura etc. Cuando dije que quería estudiar una carrera me dijeron que no lo iba a conseguir
21.Dolores Juliano considera que la estigmatización que sufren las prostitutas tiene que ver con la construcción de los roles de género, y que sirve como un medio de control sobre la sexualidad femenina, ¿cómo entiendes tu el estigma o con que esta relacionado?
Estoy totalmente de acuerdo no sé exactamente si sobre los roles de género porque la sexualidad humana es tabú aun hoy… todavía en nuestra cultura es malo según que cosas en sexualidad y según en que contextos. Lo que si tengo claro que el control de la sexualidad y la de los alimentos son los grandes controladores de las elites que tienen el poder para someter a la población. (las sociedades que son recolectoras-cazadoras sólo dedican 20 horas a la semana para obtener los alimentos el resto del día se dedican al ocio y al placer y que en la mujer se ha cebado mucho más porque en puridad las mujeres tenemos un gran poder erótico y además en otros tiempos había que asegurarse de que no quedáramos preñadas de hombres que no fuera el oficial, el que tenía que mantener a sus hijos..
22.¿Qué relación tienes con tus clientes?
23.
Con mis clientes es buena y he fidelizado a muchos, ya que siempre, desde el primer día me he negado a estar con según que tipo de individuos. Esta fidelización también es facilitada por el hecho de que hace años que recibo en el mismo sitio. Con algunos mantengo una relación mucho mejor que con algunas de los hombres con los que he salido fuera de la prostitución.
24. Muchas veces se habla sobre la relación de poder en la prostitución. Especialmente se habla de que cuando un hombre paga a una mujer es una relación de dominio sobre ella, y puede hacer con ella lo que él quiera. Sin embargo también se le puede dar la vuelta, decía una prostituta italiana que ella se sentía “como una mujer fuerte, sentía que tenía gran poder con los hombres, y cree que es porque los conoce muy bien, y puede ver que son pequeños”. ¿Crees que se manifiesta en la relación que existe en la prostitución una relación de poder?
Hay que partir de la premisa que ante todo son relaciones humanas y las relaciones humanas per se son asimétricas en cualquier contexto, tanto el laboral, como en la familia, como entre hermanos, como en las relaciones de amor. Independientemente del género cada uno tiene habilidades, dependiendo de cómo se utilicen las habilidades (emocionales, psíquicas o como quieras llamarle…) así serán las relaciones de poder. Las personas que ejercen la prostitución tienen un gran poder porque son ellas las que deciden qué, quién, cómo y cuando y sobretodo son las que ganan el dinero y recuerdo que es mucho. En la mayoría de las ocasiones ellos quieren que seamos nosotras las que llevemos la iniciativa y también quieran que nos lo pasemos bien, nos practican el sexo oral y nos acarician, quieren gustar no quieren que lo hagamos por obligación (algo que si se para a pensar es muy humano, (todos queremos agradar) obviamente hay excepciones..
Peguntaba CArole Vance en una jornada sobre el tema en EEUU, “El sistema sexual está establecido para complacer a los hombres y muy poco a ellas, y parte de la hostilidad proviene de ahí. Si me podéis decir algo sobre esto, o sobre si las mujeres que no son prostitutas a lo mejor ven a las prostitutas como objetos de envidia, u objetos que son muy atractivos de una manera en que ellas no tienen tiempo para serlo…” ¿De alguna manera puede ser que la prostitución al final esta relacionada con las relaciones entre hombres y mujeres en general?
No sé si te he entendido bien…Por un lado, Aparentemente podría ser asi, pero en prostitución hay hombres que pagan para hacer disfrutar a la prostituta, para ellxs es muy importante saber que son buenos amantes y si una prostituta consigue correrse con ellos en una relación que a priori es fría es lo más les sube el ego un montón, no olvidemos que a los hombres también se les ha hecho responsable del placer femenino, recuerdas aquello de que no existe mujeres frígidas si no malos amantes, pues eso aún pesa y se preocupan y mucho cuando se corren enseguida y cuando no tienen erecciones. Por otro lado y respecto a lo que comentan otras mujeres hay mujeres que si que nos tienen envidia, porque proyectan en nosotras sus propias represiones. Y lo más importante porque muchas de nosotras sin estudios ni formación, potencialmente (ya te he comentado de qué depende) ganamos mucho dinero sólo utilizando nuestras habilidades de seducción y eróticas
25. ¿Cómo afectaría la ilegalización a vuestro trabajo?
Básicamente porque las condiciones serían más duras y se cometerían más abusos, más extorsiones, más corrupción, cuanto más ilegal es una actividad más beneficios generan para individuos sin escrúpulos y más estigmatización todavía
26.¿Tienes una postura en cuanto a como legislar o a como intervenir desde el estado en torno a la prostitución?
Mi postura es si a la prostitución como trabajo autónomo y en cooperativas ( terceras personas no pueden imponer condiciones) y endurecer las penas para que salga muy caro la trata de seres humanos para cualquier actividad y no sólo la explotación sexual que según la ONU hay 27 millones de esclavos en el mundo y de ellos 2 millones son para la explotación sexual es decir que la mayoría está en otras actividades económicas.
27. ¿Qué piensas sobre la legislación actual en España?
Que es incoherente y ineficaz, por ejemplo la Generalitat de Catalunya aprobó en el 2002 un decreto Ley por el que se regulan los prostíbulos y las personas que trabajan en ellos no tienen absolutamente ningún derecho laboral. Las ordenanzas municipales que pretenden erradicar la prostitución de las calles ponen en situación de vulnerabilidad a las prostitutas, y sólo se desplazan y provocan que acumulen más deudas.
Las Políticas Sociales asimismo, resultan ineficientes porque solo ofrecen trabajos no cualificados y mal pagados. No ofrecen ni Formación profesional y ni mucho menos estudios formación de grado superior son claramente discriminatorias.
Se ha de perseguir más a los delincuentes Los delitos han de tener penas más duras.
28. En Sevilla y en Madrid he visto que se han hecho unas campañas bastante duras contra los clientes ¿Qué piensas sobre que se penalice a los clientes?
Las prostitutas queremos clientes y penalizar los clientes no sirve de nada porque saben que no estamos en situación de trata y no nos sentimos vejadas. Lo que tienen que hacer con el dinero que cuesta esas campañas es invertirlo en las víctimas de trata y en educación sexual y afectiva y en cursos de formación reglada para que las personas que quieran dejar la prostitución tengan oportunidades reales de ascenso social y desarrollo personal
29.Se dice que la mayoría de las mujeres que ejercen la prostitución son inmigrantes, y muchas veces se utiliza de argumento para decir que al final las mujeres inmigrantes se dedican a aquello que las autóctonas no quieren, es decir, entendiendo que la prostitución es de lo menos deseable, ¿qué piensas sobre eso?
Es cierto que la mayoría son inmigrantes pero la gran mayoría de inmigrantes no se dedican a la prostitución. No deja de ser un argumento demagógico ya que son múltiples los trabajos donde la mayoría son emigrantes sobre todo en los sectores de servicios. Y por cierto muchas de esas mujeres que se llenan la boca con según que argumentos tienen chachas inmigrantes en condiciones de explotación
30.¿La realidad de las mujeres inmigrantes en la prostitución es muy diferente por ejemplo a la tuya, no se si conoces experiencias cercanas de compañeras inmigrantes? ¿Qué problemas pueden tener ellas que no tendría una mujer autóctona?
Sobre todo que encima de ser discriminadas por el estigma de la prostituta son discriminadas por ser inmigrantes y así por ejemplo si a mi ya me resulto muy difícil poder acceder a la universidad si es inmigrante ya no puede mejorar su formación para encontrar otros empleos.
31.Esto esta muy relacionado con el tema de que las mujeres inmigrantes se ven forzadas a ejercer la prostitución porque no tienen otra alternativa, entonces hay una idea generalizada de que todas las mujeres inmigrantes esta forzadas a estar en la prostitución. (En mis entrevistas con ONG, y colectivos que trabajan con mujeres que ejercen la prostitución me suelen decir casi siempre que quieren salir corriendo de ahí, que están a la mínima salida que pueden ver)
Es cierto que las ONGS te dicen eso , sobre todo si están en la calle que es donde las condiciones son más duras, no es menos cierto que muchas y yo la primera también lo decía, porque si decimos ni tan siquiera que es muy duro pero nos compensa el dinero que ganamos ya tenemos encima todos los juicios morales habidos y por haber (a mi una trabajadora social del Ayuntamiento me dijo que tenía que dejar la prostitución y ponerme a fregar y que a dónde iba con 40 años queriendo estudiar, hasta personas de Caritas te dicen que no eres buena madre,
Lo peor es hacer frente al estigma, nadie te dice “qué bien que seas prostituta”, te has de esconder de la familia de los seres queridos. Mi consejo es que te ganes la confianza de las prostitutas y hables directamente con ellas porque cuando ganas su confianza, el discurso cambia (he compartido miles de horas en los pisos con ellas y conozco perfectamente sus discursos, tanto los de las que realmente lo pasan mal y lo dejan enseguida, como las que ni fu ni fa…como las que lo viven como cualquier trabajo…)
FEMINISMO/MUJERES
Bueno yo personalmente comencé a leer sobre este tema dentro de los discursos que hay en el movimiento feminista, y yo lo enmarco ahí. Creo que siendo un tema que afecta a las mujeres (trabajadoras sexuales y no trabajadoras sexuales) y que afecta muy mucho a las relaciones entre hombres y mujeres en general, creo que es importante tratarlo dentro de los movimientos feministas. Creo que era en un libro de Dolores Juliano, Marjan Sax decía que estar junto a las prostitutas en el mismo grupo, es la de aprender acerca de las vidas de las prostitutas, y yo creo que también lo es para las prostitutas conocer las vidas de otras mujeres. Es fundamental mantener esta conexión porque no conocemos mucho sobre las vidas respectivas, hemos recibido únicamente todos los mitos acerca de la prostitución y continuamente se nos bombardea con todos estos mitos, que se hacen cada vez mayores, acerca de estas mujeres…No se que piensas sobre esa relación entre feminismo y prostitución en este sentido? (Para mí este trabajo significaba un poco el ver los diferentes discursos y que hay muchas formas de entender la prostitución, más allá de la imagen estereotipada que ofrecen los medios de comunicación, deshacer un poco esos mitos que dice Marjan)
Yo no me llevo bien con según que corrientes feministas.. porque el patriarcado ha hecho mucho daño a los hombres también, es tremendamente injusto también para ellos: tienen que reprimir sus emociones, no pueden llorar cuando quieren llorar, no pueden tener miedo, han muerto y tienen que morir por la patria, han sido los responsables de mantener la familia y procurar los alimentos, mueren antes, tienen más enfermedades por culpa de los trabajos que tienen que hacer. No nos equivoquemos hemos de ser co-responsables y empezar a pensar en términos de seres humanos..ni los hombres son tan malos ni las mujeres somos tan buenas. Yo abogo para que los derechos humanos dejen de ser papel mojado “todos los seres humanos”
Por otro lado no olvidemos qua la prostituta antes es mujer y tenemos más cosas que hacen que nos parezcamos todas que no diferencias. Nos preocupan nuestros hijos, nuestra familias, queremos lo mejor para ellxs, desarrollamos capacidades de supervivencia, de fortaleza ante las dificultades, nos enamoramos, soñamos..en fin..que dejen de infantilizarnos y victimizarnos de creer que nos tienen que salvar. Que tenemos capacidades de decisión y asumimos riesgos aunque estemos en situación de vulnerabilidad. Que pasemos de la feminización de la pobreza a la feminización de las fortalezas.
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